嘉 賓

　　孫 華 北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授

　　王仁湘 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所研究員

　　施勁松 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所研究員

　　李水城 北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授

　　趙從蒼 西北大學(xué)歷史學(xué)院教授

　　張昌平 武漢大學(xué)歷史學(xué)院教授

　　1986年，三星堆1、2號(hào)祭祀坑的出土填補(bǔ)歷史空白。體量巨大的青銅神樹(shù)、莊嚴(yán)神秘的青銅面具等獨(dú)特文物，昭示著3000多年前的中國(guó)西南，古蜀先民創(chuàng)造了輝煌燦爛的青銅文化。時(shí)隔30多年后，三星堆遺址祭祀?yún)^(qū)重啟發(fā)掘，首批出土文物達(dá)500余件，預(yù)計(jì)6座新發(fā)現(xiàn)祭祀坑的出土文物將遠(yuǎn)超1、2號(hào)祭祀坑。

　　本輪發(fā)掘?qū)φJ(rèn)識(shí)神秘的古蜀文明究竟起到怎樣的推動(dòng)？對(duì)認(rèn)識(shí)中華文明多元一體有何意義？未來(lái)還有哪些工作值得關(guān)注？業(yè)內(nèi)專家發(fā)表了看法。

　　□四川日?qǐng)?bào)全媒體記者 吳曉鈴 薛維睿 吳夢(mèng)琳

　　內(nèi)行眼中的門道

　　改變我們對(duì)中國(guó)古代文明圖景的認(rèn)識(shí)

　　記者：外行看熱鬧，內(nèi)行看門道。你們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)重點(diǎn)關(guān)注哪些方面？

　　孫華：1986年，三星堆1、2號(hào)祭祀坑的第一次面世，當(dāng)時(shí)就引起國(guó)內(nèi)外學(xué)者的極大關(guān)注。我們過(guò)去都看慣了中原的青銅容器、各種壇壇罐罐，突然發(fā)現(xiàn)了青銅人像、神像以及動(dòng)物形象，感到很吃驚，因?yàn)橹袊?guó)以前好像不鑄造這些東西。當(dāng)年發(fā)掘只發(fā)現(xiàn)了2座坑，這次一次性發(fā)掘6座，或許能復(fù)原出埋藏的很多器物。比如神樹(shù)，神話傳說(shuō)中是3種，要是能復(fù)原出不一樣的3種神樹(shù)，那就和神話環(huán)環(huán)相扣了。

　　在三星堆發(fā)現(xiàn)坑的這片區(qū)域，是古蜀國(guó)的祭祀?yún)^(qū)顯然沒(méi)有問(wèn)題。這次發(fā)掘，不僅坑的數(shù)量增加，并且對(duì)周邊進(jìn)行了詳細(xì)勘探。這里可能是當(dāng)時(shí)的神廟或者宗教場(chǎng)所，發(fā)掘有助于復(fù)原當(dāng)時(shí)神廟的內(nèi)部空間，了解3000多年前的禮儀場(chǎng)所是怎么回事。這次發(fā)掘?qū)ν暾�認(rèn)識(shí)三星堆時(shí)期古蜀人的禮儀空間、宗教思想、宇宙觀，以及認(rèn)識(shí)這批坑的性質(zhì)，都提供了非常重要的資料。我認(rèn)為三星堆的兩次發(fā)掘，不僅在四川考古、中國(guó)考古，甚至世界考古史上都是重要發(fā)現(xiàn)。

　　記者：此次三星堆遺址新一輪考古發(fā)掘備受矚目，作為業(yè)內(nèi)專家，是一種什么心情？

　　趙從蒼：發(fā)現(xiàn)豐富、收獲重大、讓人震撼！當(dāng)發(fā)掘場(chǎng)景映入眼簾時(shí)，我感覺(jué)考古人員就像醫(yī)院ICU病房的醫(yī)生在做無(wú)菌操作。不僅新發(fā)現(xiàn)6座祭祀坑，而且文物既有頂尊跪坐人、圓口方體銅尊等新種類，象牙也超出上次發(fā)現(xiàn)的數(shù)量。這次考古發(fā)掘與文保并重、科研先行、開(kāi)放合作的工作模式，一定會(huì)對(duì)全國(guó)乃至世界范圍內(nèi)的考古發(fā)掘產(chǎn)生積極的借鑒和導(dǎo)引作用。

　　施勁松：三星堆的新發(fā)現(xiàn)確實(shí)令人振奮。結(jié)合近幾十年的發(fā)現(xiàn)可以看到，三星堆當(dāng)時(shí)青銅文化的發(fā)達(dá)，與中原商文化相比毫不遜色。1986年1、2號(hào)祭祀坑及后來(lái)川渝地區(qū)的發(fā)掘，已經(jīng)揭示出在川渝地區(qū)存在著一個(gè)過(guò)去不為人知的早期國(guó)家，改變著國(guó)人的歷史觀，也改變了我們對(duì)中國(guó)古代文明圖景的認(rèn)識(shí)。以前，我們認(rèn)為中原地區(qū)是中華文明的中心，四川無(wú)論在地理還是文化，都很邊緣。正因?yàn)橛辛巳�星堆等系列重大考古發(fā)現(xiàn)，讓我們得以用區(qū)域角度看各地文明和文化資源的關(guān)系。

　　發(fā)掘成果的最大價(jià)值

　　揭示中華文明多元一體形成過(guò)程

　　記者：這次的發(fā)掘成果，學(xué)術(shù)界認(rèn)為最大價(jià)值是再次實(shí)證中華文明多元一體。三星堆及以它為代表的巴蜀文化考古發(fā)掘，從哪些角度可以證明？

　　張昌平：經(jīng)考古界多年研究，目前我們已經(jīng)能比較清楚地了解三星堆的文化內(nèi)涵。人像、面具、神樹(shù)這些器物類別代表了本土的獨(dú)特創(chuàng)造；牙璋主要來(lái)自夏商文化；尊、罍等青銅容器，在文化面貌上是中原文化的東西，但新器型的創(chuàng)意可能來(lái)自長(zhǎng)江中下游。

　　這次祭祀?yún)^(qū)的發(fā)掘，再度發(fā)現(xiàn)了這些文化交流的有意思之處。比如中原文化的云紋，在這里放大作為三星堆符號(hào)；長(zhǎng)江中下游青銅器，肩部會(huì)有連體小鳥(niǎo)、獸頭掛在肩部，這次3號(hào)坑發(fā)現(xiàn)的幾件文物也能看到這種特點(diǎn)。這些文化特征很有意思：這些青銅容器看上去屬于中原文化系統(tǒng)，卻形成了與中原文化不一樣的東西。

　　三星堆即使在本地風(fēng)格特別濃厚的器物上，都有鮮明的中原文化印記。雖然三星堆與中原相隔千里，但有了社會(huì)價(jià)值的認(rèn)同，就會(huì)突破空間距離。這種認(rèn)同感，便是日后秦統(tǒng)一中國(guó)非常重要的文化基礎(chǔ)。

　　李水城：以三星堆為代表的巴蜀文化，在中國(guó)古代文明的發(fā)展進(jìn)程中獨(dú)樹(shù)一幟。這是一個(gè)區(qū)域環(huán)境相對(duì)封閉、宗教信仰和技術(shù)體系相對(duì)獨(dú)特的地區(qū)。它在早期社會(huì)復(fù)雜化進(jìn)程、與華夏文明的碰撞融合等方面，都有很多值得探討的地方，有非常重要的研究?jī)r(jià)值和學(xué)術(shù)意義。

　　尤其值得一提的是，早期巴蜀文明在與東南亞地區(qū)的文化交往和民族遷移中也扮演非常重要角色。著名考古學(xué)家蘇秉琦先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，四川地區(qū)的古文化與漢中、關(guān)中、江漢以及東南亞都有關(guān)系。從西南地區(qū)看，巴蜀是龍頭；從中國(guó)與東南亞的關(guān)系看，四川尤其是連接?xùn)|南亞的龍頭。所以加強(qiáng)對(duì)巴蜀地區(qū)考古文化研究，是早期中國(guó)研究不可或缺的重要環(huán)節(jié)。川渝地區(qū)的古代文化同樣屬于中華文明，這個(gè)區(qū)域的歷史文化發(fā)展，揭示出中華文明多元一體的形成過(guò)程，因此具有重要意義。

　　未來(lái)的探索方向

　　不妨對(duì)成都平原進(jìn)行大范圍大視野的考古調(diào)查

　　記者：即使這次發(fā)現(xiàn)了6座祭祀坑，三星堆依然有很多問(wèn)題尚未得到解答。未來(lái)，三星堆還應(yīng)從哪些方面開(kāi)展工作？

　　王仁湘：三星堆的田野考古做得很不錯(cuò)，未來(lái)相關(guān)課題研究可以繼續(xù)深化。比如三星堆建城為何選擇經(jīng)常遭遇水患之處，后來(lái)又是什么原因廢棄。三星堆現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了三重城圈，我個(gè)人認(rèn)為這應(yīng)該只是一個(gè)功能分區(qū)，外圈還不夠大，真正的三星堆城圈，還可以再往外找找。此外，大家關(guān)心的三星堆時(shí)期的古蜀王陵在哪里等問(wèn)題，我們的考古人員應(yīng)該考慮到，并展開(kāi)相應(yīng)調(diào)查。

　　施勁松：對(duì)于新發(fā)現(xiàn)的祭祀坑，我們還是希望帶著問(wèn)題進(jìn)行發(fā)掘。如果是祭祀坑，祭祀對(duì)象、目的是什么？誰(shuí)來(lái)進(jìn)行祭祀？我們需要力求回答過(guò)去沒(méi)有解決的問(wèn)題。此外，三星堆的祭祀?yún)^(qū)域不是孤立的。三星堆遺址里還應(yīng)該有生產(chǎn)這些器物的作坊，以及這些器物的使用之處。所以，三星堆還有很多需要關(guān)注的方面，這些未來(lái)的發(fā)現(xiàn)可以相互關(guān)聯(lián)。

　　還可以研究三星堆文化在本地誕生的基礎(chǔ)，即究竟是什么條件孕育出這樣一種獨(dú)特文化？往上，可以在早期寶墩文化方面做做工作；往下，金沙遺址的研究工作也很重要，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在并不太清楚金沙文化和東周時(shí)期的蜀文化如何接續(xù)發(fā)展，以及當(dāng)時(shí)的社會(huì)發(fā)生了什么變化，這些需要更多材料。

　　此外，可以看到，三星堆出土青銅器和長(zhǎng)江中下游青銅器相同相近，但它們之間文化是怎么聯(lián)系的，同樣也不清楚。東周以前的川西和長(zhǎng)江中游之間或者和其他區(qū)域之間，還缺乏像四川宣漢羅家壩遺址這樣的橋梁，期待未來(lái)能夠取得新的進(jìn)展和突破。

　　趙從蒼：對(duì)三星堆的認(rèn)識(shí)，可以在原有工作基礎(chǔ)上，對(duì)成都平原進(jìn)行大范圍、大視野的考古調(diào)查，這樣可能會(huì)讓我們更客觀更科學(xué)地認(rèn)識(shí)三星堆和古蜀文明。對(duì)三星堆文化的源流，以前甚至出現(xiàn)“外星文化”的臆想。如果我們把三星堆放在世界文化發(fā)展史、中華文明發(fā)展史背景下研究，可能會(huì)更順利深入。我建議三星堆未來(lái)可以關(guān)注分子人類學(xué)研究。根據(jù)DNA遺傳現(xiàn)象分析，展開(kāi)人類起源、民族源流、社會(huì)文化等多方面的深層次研究，具有非常重要的意義。如果有一天三星堆的墓葬被大量發(fā)現(xiàn)，就可以順藤摸瓜。